خشونة الركبة وضعف العضلات

انا أبغاك تطول بالك وتفتح التجربتين وتشوف الفرق بين 5000 سعرة حرارية من الدهون , و ال 5000 سعرة حرارية من الكربوهيدرات الفاسدة , وبالنسبة كيف عرف حسبها يا مخ وذكر لك تفاصيل غذاؤه , وانا لما وصفت لك يا ذكي زمانك كذبة السعرات الحرارية أقصد بها هوس الناس بحساب الماكروز والجرامات حتى لا يتجاوزوا حاجتهم حسب زعمهم !! في حين انت لا تحتاج كل عقد الرياضيات والفيزياء هذه في انظمة عالي الدهن منخفض الكارب ,,,

وايش يصير اذا اكلت 10 آلاف سعره حرارية كربوهيدرات صحية ؟!!! أولا ان استطعت تناول 1850 جرام كربوهيدرات من الشوفان او الارز البني في يوم واحد فسأعطيك مثلها جنيه مصري أولا وثانيا سيحتاج جسمك مكافحة الارطال الدهنية المكتسبة جراحيا او طبيعيا انت وقدرتك

اما حصولك على 10 آلاف سعرة من الانظمة عالية الدهون ( بدون المساس بنسبة دهون جسمك ) بسيط جدا فقط مع الوجبتين الشحمية التي تتناولها في اليوم اشرب معها كوب ( 300 جرام ) زيت زيتون بكر عضوي معصور على البارد

 

انا لم اتناول نظام عالى الدهون ولا منخفض الكارب اصلا اما عن تناول ١٨٠٠ سعر من الكارب استطيع تناوله ولكن ما الجدوى من ذلك انا بناقش نظريتك فى ان السعرات كذبة ويمكن للشخص خسارة دهون وبناء عضل بدون حساب سعرات اناقش تلك النقطة التى لا تمت للعلم باى صلة واناقشها دون استهزاء بك كما تفعل انت ولكن بضاعتك بائسة اناقشك بالعلم وانت تناقشنى بتجارب شخصية ليس لها اساس علمى على اى حال افعل ما يحلو لك بالتوفيق وانا لم اناقش هراء غير علمى دمت بود

 

يا أخي ركز انت قلت 10 آلاف سعرة حرارية الاغلب كارب ( 1850 جرام كارب يوميا على زعمك وانا تحديتك انك تاكل هذه الكمية المهولة من الكارب وليس 1800 سعرة كارب فرق !! ) هذا أولا

ثانيا : اذا لم تعجبك صور اللذين وضعتهم يطبقون نفس الحمية وهم خبراء ومنهم جراح العظام الكاليفورني shawn baker فما ادري وش النقاش العلمي اللي تبحث عنه !!! روح شوف كلام الخبراء Stephen Phinney و jeff volek ,,,, ابحث ايضا عن ketogenic diet و paleo diet

فيما يخص كذبة السعرات , يا أخي لا أقصد من هذا الكلام أن الغذاء ليس به سعرات حرارية !! ثاني مرة اعيد لك وان شاء الله انك تفهم القصد , كفاءة عمل هرمونات الجسم والتحكم بها من خلال نظام العالي الدهون قليل الكارب يغنينا عن الاهتمام بالسعرات ( يعني بدون ميزان اكل تاكل بدون قيود وحساب سعرات ) سواء بناء عضل ام تنشيف سميه بما تشاء .

أعلم أن كلامي غريب بعض الشيء ولكن تستطيع الذهاب للبحث والاطلاع لتفهم أكثر ,,,,


ودي واحترامي

 

أولا أشكرك أخي على النقاش والدراسات التي وضعتها لي رجعة لها ان شاء الله , لكن قبل لا أرجع لها بوجه لك نفس السؤال إللي وجهته لي إيش يضمني أن اللي عملوا الدراسة لاثبات انظمة الكارب لا يتناولون هرمونات وادوية او يبيعون منتجات تدعم دراستهم ؟!

ثانيا الدكتور Jeff Volek و الدكتور stephen phinney أساتذة جامعات وعلماء وباحثين في المجال وليسوا هواة مثل ما ذكرت وبإمكانك الرجوع لأبحاثهم أو موقعهم هذا

http://www.artandscienceoflowcarb.com/

ثانيا أنا أصلا هدفي من النقاش والكلام هو اثبات فوائد الكيتوجينيك للصحة العامة وليس الرياضة والأداء ( بالرغم من قدرته على ذلك بكفاءة وسأصل لهذه النقطة هنا في ردي ) , فإذا صححت جسمك من الداخل خلايا نشاط قوة ايض اتزان سكر الدم وعدم الشعور بالخمول قوة جهاز المناعة الخ .... فماذا تتوقع بعد هذه النتائج الصحية وأثرها على الأداء الرياضي . لا أريد إطالة الكلام أريدك الاطلاع وقراءة المعلومات التي سأذكرها هنا مثل ما تريدني أن أقرأ دراساتك وكل مين يقتنع بالمدرسة الي تريحه .

حفظ البروتين قوي في الكيتوجينك

https://nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-7-17

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1373635/

https://www.researchgate.net/public...nic_versus_nonketogenic_very_low_calorie_diet

بعد 7 سنوات : لا فرق بين بين اللو فات واكل الجنك فود ومطاعم الوجبات السريعة في الوزن وامراض القلب !

https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/202138

الكيتوجينك غير مضر ( سنتين كاملة )

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681#t=article

فيما يخص الأداء الرياضي دراسة للدكتور فوليك : خفض وحصر الكربوهيدرات يعيد التشغيل للرياضيين ويحقق لهم تسجيلات وأداء أفضل وصحة مثالية , حرق دهون مثالي 1000 سعرة حرارية في مشي لمدة ساعة !!!

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/11/151117091234.htm

توني ريتشي أخصائي ضخم للأداء والتغذية الرياضية بطل أولبياد الباور لفتنج حزام أسود بأكثر من تخصص قتالي , يثني على الأداء الرياضي والاستقرار في الأداء والطاقة في الكيتوجينك بالاضافة على الحفاظ على نسبة دهون متدنية 6 % او 7% بالرغم من ارتفاع السعرات 4200 سعرة حرارية !!

http://www.atkinssa.co.za/atkins-low-carb-for-performance/

صفحته على الانستقرام

https://www.instagram.com/fightshape_ricci/


جون كيفر وبناء العضلات بالكيتوجينك

https://blog.bulletproof.com/podcast-19-carb-back-loading-with-john-keifer/


وحتى وان افترضنا أنهم يستخدمون الهرمونات او المنشطات , فهنالك الكثير ممن طبقوا الكيتوجينك وسجلوا ارقام قياسية وبطولات ( رقابة وصرامة في امور المنشطات والهرمونات )

رياضيين كيتونيين :


ليندسي فون 32 سنة فازت بكأس العالم رياضة الجليد




بود ميلر صاحب اكبر سجل انتصارات في رياضة الجليد حتى الآن




أبحاث ميتا اناليسيس تثبت براءة الكوليسترول والدهون المشبعة ( حطيتها لك لهدف الصحة العامة وليس اثباتات للأداء الرياضي ) !

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20071648

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26268692

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26068959

http://www.precisionnutrition.com/the-biggest-loser-study

في الأخير هي مدارس والكل يختار مدرسته ,,,,

دمت بود أخ محمد

 

عبر التنفس ( زيادة استهلاك الاكسجين وتفجير ينابيع طاقة الكيتوسيس ) , حتى لاحظ الاجهزة التي يستخدمها الباحثين في تسجيل القياسات عن طريق كمامة مربوطة بأجهزة قياسات !

 

طيب انا وضعت لك دراسة البروفيسور فوليك الحديثة من جامعة اوهايو تقيس اداء رياضيين محترفين كيتونيين وغيره وهي مبشرة لأبحاث قادمة , وانت معلق على صور الهواة اللي وضعتهم ( بالرغم انه احدهم جراح عظام كاليفورني يعني ما بيطبق شيء عشوائيا ) .

وأنا وش يضمني إن اللجان اللي تتكلم عنها نزيهة , ما تعرف فضيحة تمويل شركات السكر لدراسات تشنع الدهون المشبعة والكوليستيرول ؟!! اتفضل شوف كلام طبيب القلب البريطاني دكتور عصيم

https://twitter.com/DrAseemMalhotra/status/775359199254204416

https://twitter.com/DrAseemMalhotra/status/808725421218902016

http://www.telegraph.co.uk/news/201...ming-heart-disease-on-fat-as-early-as-19/amp/

طبعا الدهون المشبعة والكوليسترول بريئين بإثباتات دراسات الميتا اناليسيس .
[/QUOTE]
أي دايت منخفض السعرات , يلبي أحتياجاتك من البروتين و المغذيات من فيتامينات و معادن صحي للجسم . كان هذا كيتو أوأتكنز أو غيره .
[/QUOTE]
كلامك صحيح فقط اضف ضمن احتياجاتك المذكورة الدهون الصحية ( الكربوهيدرات ليست قيمة اساسية ولا يحتاجها الجسم ) , واكثر هذه الانظمة استقرار وشعور بالشبع ورضا للمتبعين هو الكيتوجينيك ولا تحتاج لعد السعرات عليه سواء خفضت ام توسطت ام رفعت ,,

أنت لم تقرأ الدراسة التي وضعتها لأنها لا تقول ما ذكرته . من يمشي على دايت 7 سنوات متصلة ?
[/QUOTE]
هههههههه ومن قالك اني قصدت المتبعين ؟!! قصدت الباحثين ومتابعتهم للدايترز ومتابعتهم لهم كانت لمدة 7 سنوات وهذا استنتاجهم , صحيح لم اقرأها قبل ارسالها لك لكن سبق وقرأتها على السريع .
[/QUOTE]
رياضيون يحققون أرقام قياسية بدون منشطات .. و هذا بسبب الرقابة الصارمة ؟ هذا كلام مضحك يا أخي العزيز . لا رياضي يحقق رقم قياسي بدون منشطات . ربما قبل سنة 1950 ..
[/QUOTE]
ههههههههه حتى انت كلامك مضحك لانه مثل ما انت تشكك في رقابة البطولات , انا بعد اشك في لجان العلماء وتقييم الدراسات بعد فضايح الرشاوي ولان الكيتوجينك يطيح سوق ضخم ( شركات ادوية سكر شوكلاتات سنكرز وحركات الخ ) اريحك ما راح يعتمد حتى لو صدرت ابحاث ميتا اناليسيس تثبت قوته في بناء العضلات لانه صدرت ابحاث ميتا اناليسيس تثبت فوائده للصحة العامة ولسى FDA الامريكي ولجان التغذية لم يغيروا الهرم الغذائي التقليدي قليل الدهون !! ,, و على فكرة فيه رياضيين آخرين لكن لعدم توفر صور لهم عندي وحاولت اوفرها ما قدرت لكن بسرد لك ما حصدوه وانت ابحث ,,,

‏تيم ولسون
فاز في أميركا للوسترن ستيت بكاليفورنيا 2012 حطم الرقم القياسي المسجل بعام 1975
واحتل المركز الأول لسباق 100 ميل
كيتوني

‏شكك البعض والمراقبين ربما فاز بطريقة دعم معين أو استخدام غير مشروع
راقبوه لكن عاد السنة القادمة وفاز بالسباق مرة أخرى بنفس الكيتوجينك

‏مايك مورتون رجل عداء رياضي بعمر 42 سنة
فاز في مسابقة للسوبر رياضيين التحمل بالمركز الثالث كيتوني .
[/QUOTE]
أنا وضعت لك دراسات دقيقة قارنت بين الكيتو و الدايت عالي الكارب , و هناك العشرات كما أخبرتك . أين هي ال Meta Analysis التي تقول أن الدايت الكيتوني يحرق دهون و يبني عضلات أكثر من الدايت عالي الكارب . يمكنك أن تبحث على جوجل طوال اليوم و لن تجد دراسة مثل هذه .

مين قالك اني بجيب ميتا اناليسيس !!!! انا اقلك لأول مرة في عالم الابحاث يشاهدون هذه الارقام والتسجيلات ( قصدت بحث البروفيسور فوليك جامعة اوهايو اللي ذكرته لك فوق وتستطيع الرجوع لرابط الدراسة في ردي السابق ) هههههه يعني الموضوع جديد عليهم رغم ان الدايت او الطريقة قديمة من آلاف السنين

فالموضوع جديد عليهم فأبحاث البروفيسور فوليك او تطبيقات المدربين المحترفين جون كيفر و توني ريتشي على متدريبينهم ( التطبيقات هذه تعتبر case study ) وغيرهم تتنبئ لابحاث اكثر قوة يعني ممكن في المستقبل تشوف ميتا اناليسيس بخصوص بناء العضلات والاداء .

اما الدراسات العشوائية او الميتا اناليسيس بالنسبة لفقد الشحوم وخفض نسبة الدهون او الصحة العامة وزيادة مناعة الجسم والحد من الالتهابات الخ ,, فهذه موجودة ومثبتة وانا طرحت لك بعض منها مثل اثبات براءة الدهون المشبعة والكوليستيرول .

هذا ما لدي ونهارك سعيد

 

الفكرة كمان انه عمال ينعت الكاربوهيدرات بكلمة " الفاسدة " مش عارف على اى اساس علمى ان الكاربوهيدرات فاسدة او الجسم مش بحاجة ليها - الكيتو نظام من الممكن ان يصلح لمرضى السكرى النوع الثانى - لكن ليس له اى افضلية على انظمة متوسطة وعالية الكارب وبالتجارب العلمية والأبحاث بالإضافة كمان لكونه بيتقول كلام وبيفترض افتراضات اننا فاهمينه غلط لأ انا فاهمك صح وانا بتكلم فعلا عن ان اهمال حساب السعرات مش فاهمك غلط ولا حاجة وعارف انك بتتكلم عن الكيتو وللأسف ان لا تعرف الفرق بين التجربة الشخصية والبحث العلمى وحتى وان قام بتلك التجربة اكبر خبير فى العالم تظل تجربة الى ان يجرى عليها ابحاث على عشرات ومئات بل ألاف المتطوعين - يمكنك خسارة دهون وكسب عضلات على انظمة كثيرة كما وضح كابتن محمد قاعود ولكن هل يعتبر الكيتو نظام حياة مستمر هل يعقل ان اظل اتناول هذه الكمية من الدهون طوال حياتى ام ان الأفضل تناول نظام متوازن بين كل العناصر ؟!!

 

المشكلة جاوبت نفسك بنفسك , اذا كان مريض السكري النوع الثاني يمشي عن النظام ويشوف نتائج صحية وتقدم حتى بعد سنتين استمرار على الكيتوجينك هذا ! هل هذا ما يكفيك انها قيمة غير اساسية تستطيع العيش بدونها لسنوات ؟!! شوفها هنا في الرابط

https://link.springer.com/article/10.1007/s00125-012-2567-4

وبعدين انا مو ضد الكربوهيدرات الطبيعية ( مثل البطاطس مسلوقة او مشوية او فرن 100 جرام تعطيك 20 كارب ونشاها ثقيل كأنه الياف ما يرفع سكر الدم ) اذا كانت في نطاق 50 جرام , لكن بالله المكرونة والاندومي قمح !!! ولا البسكوت والسنكرز هذي شوكليت طبيعي ؟! هذا كله وما تبغاني اسميها سعرات فاسدة ولا تقدم اي فائدة للجسم

وبعدين ايه يعتبر الكيتو نظام حياة مستمر , فالدكتور ستيفن والدكتور فوليك لهم اكثر من 10 سنوات على الوقود الكيتوني غير الرياضيين والتجارب الشخصية , حتى الدراسة التي وضعتها لك لمرضى السكر سنتين وقبلها الدراسة السنتين كيتو تعتبر توصية بأنه آمن ويقدم فوائد للجسم .

شوف هذا 14 سنة على الوقود الكيتوني !!



المهم خاطرك ابيض ونام على الجنب اللي يريحك واختار اللي يناسبك .

 

ذكرت مريض السكر عشان كدا كدا مريض السكر لابد يقلل الكاربوهيدرات بشكل عام فهو مناسب له خصوصا وانه مريض سكرى فأتكتب عليه كدا , ثانيا مفيش انسان طبيعى هيعيش حياة صحية سليمة هياكل سنكرز وشوكليت واندومى ومكرونات انا باكل كاربوهيدرات طبيعية بطاطا وبطاطس وشوفان وخضروات وفاكهة الخ ولا أرى اى داعى لقطع هذه المنتجات من الحياة الا لو اعانى من مشكلة صحية اضطرتنى الى ذلك مثل ان اكون مريض سكرى مثلا

 

ممتاز انك على كربوهيدرات طبيعية , ومو شرط لازم يكون عندك سكري من النوع الثاني عشان تقطع كارب , بعض الاشخاص اصابهم السكري بسبب عادات الاكل الخاطئة وبعض الاشخاص ( معظم العالم ) لديه اعراض ما قبل السكري مثل الدوخة بعد الاكل وغيرها من الاعراض الالتهابية فليش ما تقي نفسك منها وتبدأ تخفض الكاربوهيدرات ؟! واذا رجع جسمك قوي ادخلها في نظامك

دمت بود

 

أخي العزيز أنا أحدثك من واقع كوني طبيب عظام و أوافق الأخوة أن الخشونة التي حدثت بالفعل لا يمكن علاجها و لكن يمكن أن تقلل من أعراضها و تمنع تقدمها.
أولا عليك أن تتأكد من علاج السبب (التقوس-النقرس....) و ممكن حضرتك تتطلع على هذا المقال عن أهم أسباب الخشونة و كيفية علاجها:
https://drmenaorthopedics.wordpress.com/
ثانيا: يجب عليك أداء بعض التمرينات كالتي وضحها الأخوة بالمنتدى.
ثالثا: يجب عليك استشارة طبيب لبدء علاج مناسب و أتمنى لحضرتك الشفاء السريع

 

أخي الكريم بخصوص سؤالك عن خشونة الركبة.
أستطيع اجابتك كطبيب عظام.
أولا : عالج السبب كما بالمقال التالي
https://drmenaorthopedics.wordpress.com/2021/04/21/تعرف-على-أسباب-خشونة-الركبة-و-كيفية-الو
ثانيا: التمرينات كما وضحها الأخوة بالمنتدى.
ثالثا: استشر طبيب متخصص ليفحص ركبتك.
و الله الشافي المعافي ان شاء الله.